Science Fiction Filme) Mr. Fleischman. Ich fühle ich mich sehr geehrt und bin stolz, auf diese Weise ein kleines Interview mit Ihnen führen zu dürfen. Sie sind Re-Recording-Mixer, Toningenieur und ein Meister Ihres Fachs. Ihre Referenzen aus über 40 Jahren Film und Fernsehen sind einzigartig. Sie sind der Sohn der verstorbenen Cutterin Dede Allen. Es ist nur eine Vermutung, aber ich könnte mir vorstellen, dass Sie, wenn Sie der Sohn einer echten Meister-Cutterin sind, unweigerlich durch sie in die Welt des Films geführt wurden. Ist das wahr, und wenn ja, wie genau?
Tom Fleischman) Ich bin in der Filmbranche aufgewachsen. Meine Eltern waren beide in der Filmwelt tätig. Meine Mutter war Filmeditorin und mein Vater war Autor, Regisseur und Dokumentarfilmer. Er drehte Dokumentarfilme für die großen Fernsehsender. Als Kind habe ich meine Mutter oft in ihrem Schneideraum besucht und war immer fasziniert von dem was sie tat. Am Abendtisch diskutierten meine Mutter und mein Vater über ihre Arbeit, und ich hörte zu. Als ich in der High School war, wusste ich schon welchen beruflichen Weg ich einschlagen würde. Ich wusste nur noch nicht, dass es der Tonbereich sein würde. Ich interessierte mich für Schnitt, Regie und Schauspiel. Erst als ich mein Studium an der NYU abbrach und meinen ersten Job in einem kleinen Tonstudio in New York bekam, stürzte ich mich in die Welt des Tons.
SSF.) Was halten Sie von Ihrer Art der Filmarbeit?
T.F.) Ich denke, was ich als Tonmeister mache ist eine perfekte Mischung aus Kunst und Wissenschaft. Die technische Seite der Ton-Nachbearbeitung ist sehr umfangreich. Aber das Abmischen von Ton für Filme ist sicherlich auch eine Kunst. Wenn man sich einen Film ansieht, ist der Ton die Hälfte des Erlebnisses, aber leider tritt bei der Produktion und Nachbearbeitung der Ton gegenüber dem Bild in den Hintergrund. Ich denke, dass der Ton in den letzten Jahren in der Wahrnehmung des Publikums eine größere Rolle gespielt hat, da die Präsentationstechnik fortgeschritten ist um das Klangfeld immersiver zu machen.
SFF). Wo wir gerade beim Thema Filmkunst sind. Sie sind im Jahr 2022 aus der Academy ausgetreten als bekannt wurde, dass viele Kategorien bei der Preisverleihung nicht live übertragen werden. Können Sie uns Ihre Beweggründe für diesen Schritt erläutern?
T.F.) Die Abschaffung von fünf Kategorien bei der Oscar-Verleihung war nur der letzte Strohhalm für meinen Entschluss die Academy zu verlassen. Es begann einige Jahre zuvor, als die Academy beschloss, die beiden Tonkategorien zu einer einzigen zusammenzufassen. Gefolgt von der Entscheidung, Talentagenten als stimmberechtigte Mitglieder in die Academy aufzunehmen, was meiner Meinung nach den gesamten Prozess korrumpierte. Ich habe auch immer verstanden, dass die Academy Awards größtenteils ein Teil eines Marketingplans waren um die Einspielergebnisse zu steigern. Mir wurde klar, dass es bei der Verleihung weniger um Verdienste als um den Verkauf von Eintrittskarten ging. Außerdem habe ich immer in New York gearbeitet und gewohnt, 3000 Meilen von Hollywood entfernt. Es gab immer eine Rivalität zwischen den beiden Küsten. Als New Yorker gehörten wir nicht zum "Club" und wurden von der Academy viele Jahrzehnte lang ignoriert. Als ich 1980 zusammen mit meinem Mentor Dick Vorisek für REDS meine erste Oscar-Nominierung erhielt, hatte ich gerade einmal zwei Jahre lang gemischt. Es war das erste Mal in der Geschichte, dass ein New Yorker Filmemacher überhaupt nominiert wurde. Ich bewarb mich um die Mitgliedschaft in der Academy und wurde mit der Begründung abgelehnt, ich hätte nicht genügend Dienstjahre. Erst 10 Jahre später, als ich für DAS SCHWEIGEN DER LÄMMER (1991) erneut nominiert wurde, wurde ich endlich als Mitglied aufgenommen.
SFF). Was denken Sie über die Ausbildung, um ein Experte für Tonmischung zu werden? Gibt es irgendwelche Voraussetzungen die man mitbringen muss?
T.F.) Um ein guter Mischer zu sein, muss man das Drama verstehen und eine dramatische Sensibilität haben. Man muss eine emotionale Verbindung zu dem haben, was auf dem Bildschirm passiert. Mein bester Rat für Studenten, die sich für Ton interessieren, wäre, Shakespeare zu studieren, viele Stücke zu lesen und die Geschichte und die dramatische Struktur verstehen. Die technische Seite ist viel weniger wichtig. Die Ausrüstung, die Hardware und die Software sind nur Werkzeuge, und sie verändern sich ständig. Wir alle müssen einen Weg finden um damit Schritt zu halten. Viel wichtiger ist es zu wissen und zu verstehen, wann eine Szene spielt und wann nicht. Als Tontechniker muss unser Handwerk für das Publikum unsichtbar sein und sollte in jedem Moment dazu beitragen die Geschichte zu erzählen. Nichts darf vom Geschehen auf dem Bildschirm ablenken. Niemand sollte jemals über den Ton nachdenken. Er muss natürlich sein, und das Publikum sollte nie daran erinnert werden, dass es in einem Theater sitzt.
SFF). Ohne den Ton wäre der Film nicht das, was er heute ist. In der Stummfilmzeit mussten Filme noch anders betrachtet werden, weil sie ganz andere Sinne ansprachen. Glauben Sie, dass die Erfindung des Tons die Art und Weise, wie wir uns bei Filmen unterhalten, verändert hat, und wenn ja, wie?
T.F.) Am Anfang vielleicht, aber heute gehört es einfach zum Erlebnis, einen Film zu sehen.
SFF.) Wenn Sie sich entscheiden, an einem Film mitzuwirken, was sind die Kriterien für diese Entscheidung? Ist es "nur" das Drehbuch oder ist es vielleicht auch die Idee, dass Sie besondere Klänge entwickeln können, die es vorher nicht gab?
T.F.) Ich liebe die Arbeit, die ich mache, und ich möchte sie immer wieder machen. Ich suche mir meine Projekte nicht aus. Ich glaube nicht, dass ich jemals ein Projekt abgelehnt habe, es sei denn, es gab terminliche Probleme. Ich habe selten die Gelegenheit, das Drehbuch vor der Abmischung zu lesen, aber wenn ich es tue, ist es hilfreich. Meine Aufgabe ist es nicht, spezielle Sounds zu entwickeln. Das ist die Aufgabe der Sound-Editoren. Ich komme erst dann zu einem Projekt, wenn das alles erledigt ist. Meine Aufgabe ist es, alle verschiedenen Klangelemente - Dialoge, Musik und Soundeffekte - zu einem fertigen Track zu mischen, der natürlich klingt und alles im Gleichgewicht hält.
SFF). Sie haben nicht nur viele Filme vertont, sondern auch eine große Anzahl von Musikdokumentationen. Gerade bei Musik ist der Ton entscheidend. Gibt es große Herausforderungen beim Sound von Musikdokumentationen? Ich könnte mir vorstellen (ähnlich wie bei THE BLUES BROTHERS, 1980), dass es viele Musiker gibt, die bei einem Song natürlich immer anders singen und es deshalb schwierig wird, ihn zu vertonen.
T.F.) Bei Musikdokumentationen ist die Musik, die zu mir kommt, meist schon abgemischt. Ich bekomme oft separate Stems, so dass ich eine gewisse Kontrolle darüber habe, wie die Musik mit den anderen Tonelementen ausbalanciert ist. Der Prozess ändert sich nicht wirklich. Der Film muss immer noch spielen. Die Dialoge in diesen Filmen sind genauso wichtig wie die Musik, und die richtige Mischung und Übergänge müssen erreicht werden.
SFF.) Wie muss man sich einen Tag im Leben eines Tonmischers konkret vorstellen?
T.F.) Es ist erstaunlich, wie die Zeit vergeht, wenn ich arbeite. Die Abmischung durchläuft mehrere Phasen: Dialog-Predub, Fx-Predub und Endabmischung. Ich beginne mit den Dialogen und mische sie so ab, dass sie funktionieren. Dann baue ich die ADR ein und bringe sie zum Laufen. Während ich die Dialoge abmische, mischt der FX-Editor die FX mit meinem Dialog-Predub ab, und in der Endmischung kombinieren wir die Dialog- und FX-Predubs mit der Musik, um den endgültigen Mix zu erstellen. Ein Tag im Leben? Ich setze mich morgens hin, und ehe ich mich versehe, ist es Zeit für die Mittagspause, und als Nächstes weiß ich, dass es Zeit ist, für den Tag aufzuhören. Die Tage gehen sehr schnell vorbei.
SFF). Wenn Sie die breite Palette an Produkten zur Klangerzeugung von früher und heute vergleichen, was halten Sie von ihnen? Hat man früher häufiger improvisiert als heute, weil es weniger Möglichkeiten gab, bestimmte Klänge zu erzeugen?
T.F.) Ich glaube nicht, dass sich wirklich etwas geändert hat. Die Technologie hat es einfacher gemacht, Klänge zu erzeugen und zu mischen, aber es geht nicht darum, einen "coolen" Soundeffekt zu erzeugen. Es geht darum, einen Soundeffekt zu kreieren, der mit dem Bild zusammenarbeitet und die Szene zum Laufen bringt. Das Publikum sollte NIEMALS denken: "Oh, was für ein cooler Soundeffekt".
SFF). Nehmen wir an, es gibt einen Film von Ihnen, was Sie mit den Mitteln von heute besser machen würden, was wäre das und warum?
T.F.) Die fortschrittliche Technologie hat es den Sounddesignern und Mischern ermöglicht, Dinge zu tun, von denen wir vor Jahren nur träumen konnten. Aber was auch immer wir tun, es muss immer noch dem Erzählen der Geschichte dienen.
SFF.) Können Sie uns bitte sagen, was der Unterschied zwischen einem Re-Recording-Mischer, einem Tonmischer und einem Sound-Editor ist?
T.F.) Wenn im Abspann "Sound Mixer" steht, ist damit in der Regel der Production Mixer gemeint, also der Mischer, der den Ton aufnimmt, während die Kamera läuft. Die Hauptaufgabe des Produktionsmischers besteht darin, eine gute, saubere Aufnahme der Dialoge zu machen. Die "Sound Editors" sind das Team, das die Tonspuren für die Mischung vorbereitet, nachdem der Bildschnitt (hoffentlich) abgeschlossen ist. Zu diesem Team gehören Dialog-Editoren, ADR-Editoren, Foley-Editoren und Sound-Effekt-Editoren. Außerdem gibt es Musikredakteure, die die gesamte Musik für die Filme vorbereiten. Jeder Ton muss synchronisiert und auf das Bild abgestimmt werden. Und schließlich gibt es die "Re-recording Mixers". Wir sind diejenigen, die all diese Spuren zusammenspielen und sie mischen und ausbalancieren, um den endgültigen Soundtrack zu erstellen und "neu aufzunehmen", den das Publikum im Kino erleben wird.
SFF.) Wir leben in einer komplizierten geopolitischen Welt. Das war schon immer der Fall. Aber in der Vergangenheit gab es Filme wie SOYLENT GREEN (1973) oder SILENT RUNNING (1972), die der Gesellschaft zeigen konnten, wie der aktuelle Stand der Dinge ist und was daraus werden könnte, wenn wir nicht aufpassen. Ich persönlich vermisse diese Art von Filmen und ihre Aussagen ein wenig. Wie denken Sie darüber?
T.F.) Die Filmindustrie in den Vereinigten Staaten ist ein Geschäft. Es geht nur darum, Geld zu verdienen. Ich denke, die meisten Filme, die aus Hollywood kommen, sind Mist. Wiederverwertete alte Fernsehsendungen, Zeichentrickfilme und Comics. Das ist gut für Kinder, nehme ich an, und manchmal sind sie auch unterhaltsam, aber sie regen nicht zum Nachdenken an. Sie verschwinden aus dem Gedächtnis, sobald der Abspann läuft. Aber sie bringen Geld ein, und deshalb ist so vieles, was aus Hollywood kommt, uninspirierend. Ich mag Filme, die unterhalten UND zum Nachdenken anregen. Ich denke, es muss mehr von dieser Art von Filmen geben.
SFF). Neben Ihrer langjährigen Zusammenarbeit mit Martin Scorsese haben Sie auch für viele andere Filme den Ton geliefert. Einer dieser Filme war einer meiner absoluten Lieblingsfilme: DAS SCHWEIGEN DER LÄMMER. Ein sehr ruhiger Thriller, der seine Spannung durch den Ton erzeugt. Wie genau sind Sie dabei vorgegangen? Gab es bestimmte Grundvoraussetzungen für den Ton?
T.F.) Das Ziel war es, das Publikum in Atem zu halten. Das scheint uns gelungen zu sein.
SFF.) Einer der beeindruckendsten Soundeffekte in diesem Film war für mich immer der sanfte Flügelschlag der Archerontia. Wie haben Sie das hinbekommen?
T.F.) Das war das Werk des brillanten Sound-Effekt-Designers Skip Lievsay. Er hat diese Geräusche entworfen. Ich habe einfach dafür gesorgt, dass sie ganz natürlich mit den anderen Bildelementen zusammenspielen.
SFF.) Haben Sie ein Projekt, das Sie schon immer machen wollten, oder ist etwas in Arbeit, das wir in Zukunft genießen können?
T.F.) Ich möchte einfach so lange weiterarbeiten, wie Filmemacher bereit sind, mich zu engagieren. Ich habe gerade die Arbeit an einer achtteiligen Serie für Apple TV abgeschlossen, die von Benjamin Franklin in Paris handelt und von seiner Arbeit, die Franzosen davon zu überzeugen, Amerika bei seiner Revolution gegen die Briten zu unterstützen. Michael Douglas spielt darin die Rolle des Franklin und ist sehr gut. Ich hoffe, die Streiks in Hollywood enden bald, damit ich wieder arbeiten kann. Künstliche Intelligenz wird in unserer Branche ein großes Problem darstellen, wenn es um den Verlust von Arbeitsplätzen geht. Jeder, der in der Film- oder Fernsehbranche arbeitet, muss sich für den Schutz unserer Arbeitsplätze einsetzen und die Technologie nutzen, um uns bei unserer Arbeit zu helfen.
SFF). Ich habe die wichtigste Frage bis zum Schluss durchgehalten: Was war der schwierigste Effekt, an dem Sie gearbeitet haben, und warum?
T.F.) Ich mische nun schon seit fast 50 Jahren. Ich habe fast 250 Filme, Fernsehsendungen und Dokumentarfilme gemischt. Sie sind alle auf die eine oder andere Weise schwierig. Einer meiner Lieblingssprüche lautet: "Nichts ist einfach". Ich kann mich nicht auf einen festlegen. Sie sind alle eine Herausforderung
SFF.) Lieber Herr Fleischman. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses Interview genommen haben, und ich wünsche Ihnen alles Gute für die Zukunft.
T.F.) Es hat mir Spaß gemacht.